Das Interview
Der Autor dieses Artikels hat Jürgen Schmidhuber schriftlich einige Fragen gestellt. Zum besseren Verständnis werden die ansonsten (bis auf kosmetische Änderungen) unveränderten Antworten von Schmidhuber jeweils durch eine Erklärung des Autors dieses Artikels etwas genauer beschrieben, diese Erklärungen bzw. die darin steckende Deutung des Gesagten sind aber natürlich subjektiv.
Golem: Welche Themen Ihrer Forschung sehen Sie aktuell als die mit dem größten langfristigen Potenzial? Etwas pointierter formuliert: Welche aktuellen Ideen aus Ihrer oder auch anderer Forschung werden Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler in 20 Jahren vermutlich wieder aufgreifen, ohne sie dann korrekt zu zitieren, weil sie ihrer Zeit heute noch zu weit voraus sind?
Schmidhuber: Ich glaube, dass die in diesem Tweet(öffnet im neuen Fenster) angeführten Referenzen [2] und [3] der Jahre 2015-2018 wichtig werden.
(Erklärung des Autors: Schmidhuber verweist hier auf zwei Arbeiten aus den Jahren 2015 und 2018, die sich mit sogenannten World Models beschäftigen. Die Grundidee: Ein KI-System lernt zunächst ein internes Modell seiner Umgebung (World Model) und nutzt es, um Handlungen sozusagen in einer Simulation zu planen, statt direkt auf Eingaben zu reagieren. Das Paper von 2015 beschreibt dieses Konzept noch allgemein als Forschungsrichtung. Das Paper von 2018 führt World Model und den lernenden Akteur schließlich in einem gemeinsamen Modell zusammen. Laut Schmidhuber könnte dieser Ansatz langfristig zu den prägenden Ideen der KI-Forschung gehören. Viele moderne KI-Systeme setzen inzwischen auf solche internen Repräsentationen ihrer Umgebung. Auch das Reasoning ("Nachdenken") eines Modells könnte man in dieser Art interpretieren.)
Golem: Stehen Sie rückblickend noch hinter der Art der Konfrontation, mit der Sie damals gegenüber Goodfellow Öffentlichkeit hergestellt haben (Stichwort: das "Crashen" des NIPS-Tutorials)?
Schmidhuber: Natürlich! Siehe hierzu: [WHO8] J. Schmidhuber. Who Invented Generative Adversarial Networks? Technical Note IDSIA-14-25, IDSIA, Switzerland, Dec 2025.
(Erklärung des Autors: Schmidhuber betont in diesem von ihm referenzierten Blogpost vor allem: Selbst ungewollter Plagiarismus, der zweifelsohne passieren kann und nicht böswillig ist – den schließt er hier sogar nicht aus -, wird problematisch, wenn er nicht durch Zitate richtiggestellt wird. Das GAN-Paper(öffnet im neuen Fenster) zitiert dabei nichts von Schmidhuber, was man durchaus als problematisch ansehen kann – entgegen der Behauptungen von Goodfellow bei dem anfänglich in diesem Artikel beschriebenen NIPS-Panel.)
Golem: Wen hätten Sie persönlich auf das Times-Cover der Person des Jahres(öffnet im neuen Fenster) gesetzt (The Architects of AI), wenn Sie einzelne Persönlichkeiten hätten auswählen müssen – auch wenn individuelle Beiträge der Entwicklung insgesamt natürlich nur bedingt gerecht werden können?
Schmidhuber: Hm, das war wohl nicht für KI-Forscher, sondern für KI-Geschäftsleute, aber ich habe über diesen Tweet von Marko Njegomir(öffnet im neuen Fenster) schmunzeln müssen. Hier die derzeit akkurateste Geschichte der modernen KI: [DLH] J. Schmidhuber. Annotated History of Modern AI and Deep Learning. Technical Report IDSIA-22-22, IDSIA, Switzerland, 2022, updated 2025. Preprint arXiv:2212.11279(öffnet im neuen Fenster).
(Erklärung des Autors: Einige der KI-Forscher haben großen Unmut darüber geäußert, dass als KI-Architekten vor allem Geschäftsleute und nicht die echten Forscher als Person des Jahres geehrt wurden – mit einer Fotomontage des berühmten Bildes von Bauarbeitern, die ihre Mittagspause auf einem im Bau befindlichen Wolkenkratzer-Balken halten. In einer Persiflage darauf kursierte auf Twitter dann das Bild von Schmidhuber, der den Balken mit den "Architekten" der KI selbst trägt.)
Golem: Welche anderen Ansätze sehen Sie, zum Beispiel Evolutionary Computing, als mögliche Dark Horses, wo sich mit den richtigen Ideen vielleicht "aus dem Nichts" die aktuelle Landschaft drastisch ändern kann?
Schmidhuber: Die folgenden Stoßrichtungen halte ich nach wie vor für wichtig: [AC] J. Schmidhuber (AI Blog, 2021). 3 decades of artificial curiosity & creativity. Schmidhuber's artificial scientists not only answer given questions but also invent new questions. They achieve curiosity through: (1990) the principle of generative adversarial networks, (1991) neural nets that maximise learning progress, (1995) neural nets that maximise information gain (optimally since 2011), (1997) adversarial design of surprising computational experiments, (2006) maximizing compression progress like scientists/artists/comedians do, (2011) PowerPlay... Since 2012: applications to real robots. [META] J. Schmidhuber (AI Blog, 2020). 1/3 century anniversary of first publication on metalearning machines that learn to learn (1987). For its cover Schmidhuber drew a robot that bootstraps itself. 1992-: gradient descent-based neural metalearning. 1994-: Meta-Reinforcement Learning with self-modifying policies. 1997: Meta-RL plus artificial curiosity and intrinsic motivation. 2002-: asymptotically optimal metalearning for curriculum learning. 2003-: mathematically optimal Gödel Machine. 2020: new stuff! [WM26] J. Schmidhuber. The Neural World Model Boom. Technical Note IDSIA-2-26, 4 Feb 2026.
(Erklärung des Autors: Die drei Artikel, auf die verwiesen wird, befassen sich als grundsätzliche Richtungen mit Meta-Learning (KI-Modelle selbst lernen lassen, besser zu lernen, unter anderem ein Teil von Schmidhubers Diplomarbeit), künstlicher Kreativität und Neugierde (zu denen er die GANs und deren Vorläufer zählt), sowie Weltmodelle. Also alles Dinge, in die große Unternehmen tatsächlich bereits jetzt große Geldbeträge investieren.)
Wir bedanken uns bei Prof. Dr. Jürgen Schmidhuber für das Interview.
Dr. Tim Elsner(öffnet im neuen Fenster) hält Vorträge zum Thema KI und hat eine Firma gegründet, die zwischen LLMs, Computer Vision und Co. Kunden berät und selbst an neuen Modellen entwickelt und forscht. Er bastelt und erklärt ansonsten gerne an allem, was mit neuronalen Netzen zu tun hat und ist passionierter Schmidhuber-Ultra.
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